Duh,dusa i sveti duh

[Jovan Prezviter]

Recimo, postoji stih u Bibliji Hebrejima 10,25

Ne ostavljajmo skupštine svoje, kao što neki imaju običaj, nego bodrimo jedan drugoga, i toliko većma, koliko vidite, da se približuje dan.

U smislu zajedništva, podrške. Da. Ali to se ne odnosi na pojam 'crkva' u kontekstu onom u kome se Isus obraća Petru. Isus je kamen temeljac (ugaoni) našeg spasenja. Samo taj direktan 'spoj' sa Isusom čini ono što se smatra crkvom tj. ono što donosi spasenje. Ako toga nema možemo biti i izvana i u zajednici(skupštini) ali nećemo biti i crkva.

 

[stvarnoslap]

Recimo, postoji stih u Bibliji Hebrejima 10,25

Ne ostavljajmo skupštine svoje, kao što neki imaju običaj, nego bodrimo jedan drugoga, i toliko većma, koliko vidite, da se približuje dan.

Čovjek se ne može spasiti bez drugog i bez zajednice. Isus kaže da će nas 'razvrstavati desno i lijevo - jedne za Nebo druge za prtopast', isključivo prema onome što smo učinili jedniu drugima. Kako ćemo bilo kome bilo što učiniti ako nismo u zajednici. Ako smo "sami Isus i mi" nema nam spasa, jer Isusu naša pomoć ne treba, a drugih nema da se spasimo čineći njima dobro.

 

[Jovan Prezviter]

Čovjek se ne može spasiti bez drugog i bez zajednice.

Ovo je zapravo suština pogrešnog shvatanja u kome se jasno odbacuje Hristos kao temelj spasenja. Hristos nije dovoljan, spasenje se ne može na Njemu izgraditi, već su potrebni 'drugi' i 'zajednica'. Drugim rečima to je koncept 'anti (umesto)' Hrista.

Ako smo "sami Isus i mi" nema nam spasa

Ovo još bolje potvrđuje tezu 'anti(umesto)' Hrista. Žalosno je da ljudi mogu tako odbaciti Hrista kao jedini izvor spasenja.

 

[stvarnoslap]

Tvoje ponavljanje istoga jeste upravo znak slabosti.

Ne, nego znak da nisi dokazao svoju tvrdnju.

Evo tvoje tvrdnje:

Crkva nije ni objekat ni zajednica vernih, već zajednica sa Hristom. A to ostvaruje pojedinac.

Zato te moram još jedan put upozoriti:

Još nisi citatom iz Biblije dokazao svoju tvrdnju da je "Crkva zajednica Isusa i jednog čovjeka". Čekam.

 

[Zaokret]

Zato sto je to Duh Bozji, zato je velikim slovom, kroz njega postojimo micemo se i jesmo. Mi nista i nismo primili sto nije Bozje!



Ako je ista energija (struja), zasto onda energiju stoke ne prima nazad, a ljudska mu se vraca?

Jel Bog "gradljiv na energiju (struju) stoke?

Vidis po tome da se ne radi samo o energiji! Duh je nosioc licnosti! Zato mu se ljudski Duh vraca (jer ljudi vaskrsavaju), a zivotinje ne vaskrsavaju!



A gde sam ja napisao da nemaju ISTI DUH?

Mene Solomun nije osporio, vec tebe!

Bez obzira sto je to isti Duh, zivotinjski Duh se ne vraca Bogu nazad!!!

Kad bi to bila samo obicna ENERGIJA (STRUJA), primio bi i Duh stoke nazad, a ne samo covekov!



I jesam te osporio!

Ako je DUH SAMO - ENERGIJA (STRUJA), tada bi Bog jednako primio i Duh zivotinja nazad, a ne samo covekov Duh!

Ispade Bog ELEKTRANA, koja prima struju, ali struju stoke nece da primi nazad!

Smesno!




Postoji kod Adventista molitva Duhu Svetom!



Ne govorimo mi o Duhu Svetom vec o Duhu covecjem. To je Duh kojeg je Bog udahnuo coveku prilikom stvaranja, a to nije isto sto i Sveti Duh!

Kao sto fotografija ima pozitiv i negativ, tako i covek ima Dusu i Duh. Na osnovu Duha ponovo mozes naciniti sliku coveka, jer Dusa je pozitiv (to je materija) a Duh je negativ. Ovaj negativ uzima Bog, da bi na osnovu njega ponovo nacinio sliku coveka - materiju.

Isus na krstu kaze: Oce PRIMI DUH MOJ!

I Stefan kada umire kaze: "Gospode Isuse PRIMI DUH MOJ"

---> Ne mole ovi da Bog primi nazad njihovu STRUJU vec negativ (tj. sliku), njihovu LICNOST.

Duh stoke ne prima, zato sto stoka nece vaskrsnuti. To kaze Solomun - "Duh covecji vrati se k Bogu.. " a "Duh stoke ide dole pod zemlju".

Da je rec samo o STRUJI (ENERGIJI), Bog bi i Duh stoke primio nazad, ali mi vidimo da je ne prima!

Zanci, nije Duh samo (ENERGIJA) STRUJA, on je takodje i LICNOST!

Hajde razmisli o obicnom primeru.
Jel vidis Sunce?
a jel osecas njegovu energiju?
kolko daleko se prostire Sunceva energija???,a kolko tek Jehovina koji je napravio sve zvezde.
A to za duh,dah,sveti duh ,prvo pogledaj originalni tekst a potom prevod.
A to za covecji duh,shvati kao vestcko disanje.
Ili ako se vec zanimas uzmi malo biohemiju da vidis kako se putem disanja kiseonik preko hemoglobina prenosi krvlju i omogucava disanje...a to zadnji udisaj i izdisaj nisu to nikakve osobe,licnosti vec pokretacka sila .
Jel ti mislis da kad je Jehova Bog udahnuo u coveka dah zivota ,da je taj dah osoba???o cemu ti to???
Da ne mislis da je Adam negde vec postojao pa ga je Bog udahnuo u glinu i oziveo kao coveka od blata.o cemu ti to???
1. Moj. 2
7 A stvori Gospod Bog čoveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovek duša živa.
Jel tebi taj duh zivotni osoba,ili sta vec??? sta hoces da dokazes???
da je to bio Adam sa neba spusten na zemlju?
da je Adam bio bog jer je od bozjeg daha???

 

[mire000]

Jesu li okupljeni oko Krista i ima li Isusa Krista u zajednici koju je utemeljila Ellen White, u kojoj se ispovjeda vjera u Ellen White i njezine spise (adventističko vjerovanje br. 18) u kojoj se ne vjeruje ni Bibliji ako to ne potvrđuje Ellen White, a da članovi te zajednice, čim doznaju da Ellen White nije prihvaćala Trojstvo, odbace Spasitelja i Boga Isusa Krista???

P.S. Kakva ti to bila 'zajednica okupljanja oko Krista', u kojoj se nakon 'prosvjetljenja' odbacuje Boga Isusa Krista? Baš je šizofreno.

Ne poricu oni bibliju, i ne poricu Trojstvo. Zato smatram da Hristos jeste medju njima.. Elen White je nebitna..

Osnovna ucenja Hriscanstva su zajednicka svima (katolicma, pravoslavcima i protestantima), vera u Hrista Boga, vaskrsenje, obracenje, posvecenje, moralni zakon, ljubav prema Bogu i bliznjima.. Ako bilo sta od toga nedostaje, jedino tada Hristos nema sta da sa njima trazi..

Za zajednicu sa Hristom nije potrebno da ima više ljudi već da postoji interakcija između pojedinca i Hrista

Da, tako je. Kada se radi o pojedincu, on sam je clan duhovne crkve, makar se nalazio i u dzungli. A crkva je Hristovo telo, to su ljudi koji je cine. Zapravo izraz EKLEZIJA - koja se prevodi sa CRKVA znaci SKUPSTINA. Nije to Papa ili neki vodja. To su vernici!

Fizicka crkva na zemlji, sa elementima i hijerarhijom, je samo odraz i slika duhovne crkve.

Ako cemo posmatrati fizicku crkvu sa hijerarhijom, i tvrditi da smo u obavezi da je postujemo i budemo joj slepo poslusni, to je pogresno. Mi mozemo biti poslusni jedino ako su na vrhu duhovni i neporocni ljudi, koje vodi Sveti Duh. A to se proverava rodovima..

Hristos nema "crkvu" u jednini, nego ima "crkve", to su ljudi na bilo kom mestu okupljeni oko Hrista, koji drze moralni zakon..

Da nije tako, sto bi onda djavo i demoni mrzeli i adventiste, katolike, pentakostalce, baptiste, nazarene i ostale protestante, podjednako, ako Hristos nije medju svima???

Razlike u dogmi skoro da i ne postoje, svi uce Hrista, moralni zakon, obracenje, posvecenje, vaskrsenje itd.. A subote, jela i pica, stanje umrlih i sl., to nema nikakve veze sa spasenjem...

Moj zakljucak je da je Hristos svugde gde se uce osnovne istine, ono sto je Hristos i propovedao, a to je PROMENA ZIVOTA SVETOST I OBRACENJE OD GREHA. On se uopste nije bavio subotama, nedeljama, jelima i picem, besmrtnoscu duse, i kojekakvim glupostima, on je ucio ljude KAKO DA POBEDE GREH!

A mi ako smo Hristove sluge, radicemo to isto!

 

[mire000]

Recimo, postoji stih u Bibliji Hebrejima 10,25

Ne ostavljajmo skupštine svoje, kao što neki imaju običaj, nego bodrimo jedan drugoga, i toliko većma, koliko vidite, da se približuje dan.

Lepo sam rekao da grcka rec EKLEZIJA koja se prevodi sa CRKVA zapravo znaci SKUP VERNIKA (SKUPSTINA) na grckom. To potvrdjuje ovaj citat!

Dakle, jel crkva Papa, neki verski vodja? Neka zgrada? Ili smo to mi vernici?

moram se složiti s vama, prije sam mislila ovako kao Jovan što misli, ali dolazim do saznanja da nije tako već da je to zajednica vjernika.

I ja sam ranije tako mislio, crkva ovo, crkva ono.. Nikakve zemaljske crkve ne postoje, postoji samo Hristos i verni ljudi okupljeni oko njega, koji imaju identicno verovanje, jer on ih osvedocava u isto..

U sta ih osvedocava?

U to da je Hristos Bog, da treba da vole Boga svim srcem dusom i umom, i bliznjega svojega kao samoga sebe, da drze moralni zakon.. Jednom recju UCI IH KAKO DA SAVLADJU GREH I IZGRADE KARAKTER SLICAN NJEGOVOM!

Sve ostalo su prazna naklapanja... To je uveo satana da razbije jedinstvo crkve, i te razne zajednice da bi nas podelio.. On je materijalista, i zato i podstice gradjevine cigle i ljude da u njih gledamo umesto u Hrista, ne nasedajmo na to, budimo DUHOVNI!

 

[mire000]

Hajde razmisli o obicnom primeru.
Jel vidis Sunce?
a jel osecas njegovu energiju?
kolko daleko se prostire Sunceva energija???,a kolko tek Jehovina koji je napravio sve zvezde.
A to za duh,dah,sveti duh ,prvo pogledaj originalni tekst a potom prevod.
A to za covecji duh,shvati kao vestcko disanje.
Ili ako se vec zanimas uzmi malo biohemiju da vidis kako se putem disanja kiseonik preko hemoglobina prenosi krvlju i omogucava disanje...a to zadnji udisaj i izdisaj nisu to nikakve osobe,licnosti vec pokretacka sila .
Jel ti mislis da kad je Jehova Bog udahnuo u coveka dah zivota ,da je taj dah osoba???o cemu ti to???
Da ne mislis da je Adam negde vec postojao pa ga je Bog udahnuo u glinu i oziveo kao coveka od blata.o cemu ti to???
1. Moj. 2
7 A stvori Gospod Bog čoveka od praha zemaljskog, i dunu mu u nos duh životni; i posta čovek duša živa.
Jel tebi taj duh zivotni osoba,ili sta vec??? sta hoces da dokazes???
da je to bio Adam sa neba spusten na zemlju?
da je Adam bio bog jer je od bozjeg daha???

Nebitno za spasenje.. Ovde se do iznemoglosti namecu teme koje Hristos nije ni propovedao. Ono sto je on propovedao jeste POKAJANJE, OBRACENJE, MORALNOST I HRISTOLIKI ZIVOT!

Necu time vise ni da se bavim...

 

[bez_imena]

Lepo sam rekao da grcka rec EKLEZIJA koja se prevodi sa CRKVA zapravo znaci SKUP VERNIKA (SKUPSTINA) na grckom. To potvrdjuje ovaj citat!

Dakle, jel crkva Papa, neki verski vodja? Neka zgrada? Ili smo to mi vernici?



I ja sam ranije tako mislio, crkva ovo, crkva ono.. Nikakve zemaljske crkve ne postoje, postoji samo Hristos i verni ljudi okupljeni oko njega, koji imaju identicno verovanje, jer on ih osvedocava u isto..

U sta ih osvedocava?

U to da je Hristos Bog, da treba da vole Boga svim srcem dusom i umom, i bliznjega svojega kao samoga sebe, da drze moralni zakon.. Jednom recju UCI IH KAKO DA SAVLADJU GREH I IZGRADE KARAKTER SLICAN NJEGOVOM!

Sve ostalo su prazna naklapanja... To je uveo satana da razbije jedinstvo crkve, i te razne zajednice da bi nas podelio.. On je materijalista, i zato i podstice gradjevine cigle i ljude da u njih gledamo umesto u Hrista, ne nasedajmo na to, budimo DUHOVNI!

Dobro, ja sam došla do drugog saznanja poučena vlastitim iskustvom samostalnog traganja... Recimo, kao pojedinac možeš postati meta raznih toksičnih sekti tragajući za vjerom, Bog to dopušta jer nam daje slobodnu volju. U skupu i zajedništvu moguće je, ali sve manje je tako, da se čovjeku može tj trebalo bi se pomoći, iako toga više ni nema što je Isus kao i apostoli govorili --ta bratska ljubav. Jednostavno se tu slažem sa Slapom i ne želim non stop mijenjati mišljenja. Pojedinac treba pripadati nekoj zajednici, ako želi biti vjernik. Uostalom, mi nismo ti koji određujemo tko je korov, a tko je pšenica već Bog. Dok čovjek prepušten sebi i nekim sektama sam od sebe pravi često suca i boga... zato ti je sad i ta problematika Krist nije Bog već u smislu bog u ravni s nama, mi smo mali bogići koji ćemo prosuđivati drugima i slično.

Drugo, da tu napomenem iako nije tema ne slažem se da je čovjek poput M.L. Andreasena bio lažov kad je rekao da je uzvjerovao u Trojstvo nakon posjeta Ellen White. To nema smisla, jer je taj isti čovjek branio Ellen White na taj način da su mu skoro oduzeli penziju, a oduzeli su mu pastorske kredencijale da ga cenzuriraju, koji su mu nakon smrti vraćeni ili na umirućoj postelji gdje je pozvao svoje oponente da se izmire prije smrt bez obzira na sve. Također, radi se o čovjeku, koji je po biografiji ispričanoj od drugih ljudi i to mnogo godina nakon njegove smrti, dokazano živio pobožnim životom o kojem ti često pričaš te govoriš što je važno za vjeru. Znači on je živio vjeru (potvrđeno i suglasno prema tvrdnjama mnogih ljudi), nije se pretvarao kao što se mnogi pretvaraju, posebno u tim manjim vjerskim zajednicama sklonim pretjeranim legalističkim gledištima.

Pozdrav.

 

[mire000]

Pojedinac treba pripadati nekoj zajednici, ako želi biti vjernik.

Potpuno se slazem s tim, jer coveku treba zajednica. Ali ne treba po svaku cenu prihvatati i ucenje verskih vodja, ako su oni koji upravljaju neposveceni, a uglavnom je tako. Hristos nije odbacio crkvu u svoje vreme, odbacio je vodje (fariseje), koji su ucili jedno a praktikovali su drugo. Tako verske vodje nikada nisu merilo, a to da oni ne mogu pogresiti i dodavati ucenju Hristovom i razne gluposti, nije tacno. Vidimo da su i u Hristovo vreme fariseji dodali dosta toga sto je nepotrebno. Isto je i danas, nista se nije promenilo..

Ono sto je vazno je da covek zivi posvecenim zivotom, bilo gde da se nalazi, a sve drugo su nepotrebna dodavanja..